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 L'union européenne

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calbo
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MessageSujet: L'union européenne   Lun 26 Mar - 19:24

La communauté Européenne vient de fêter ses cinquante ans. Pensez vous que la politique de cette "institution" soit cohérente?
L'an dernier la France a voté non au référendum censé ratifier la constitution européenne. Le coup de tonnerre que cela a provoqué a aussi provoqué bien des remous dans ce pays. Est ce une bonne chose?

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joachim

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MessageSujet: Re: L'union européenne   Mar 27 Mar - 18:03

On a vu très récemment un téléfilm ou l'on revoyait l'idéal proné par Jean Monnet et Robert Schumann. C'est très bien en principe, et il est vrai qu'il y a plus de 60 ans que les guerres n'existent plus en Europe (je ne parle pas des Balkans, qui de toute façon ne sont pas dans l'Union).

Mais ce n'est peut être que mon analyse d'homme de gauche, mais pour moi l'Europe c'est celle du Libéralisme et du fric en général, mais pas (ou pas encore) celle des peuples.

Et où va-t-elle s'arrêter, cette Europe ? Oui, plus tard, à ce qui reste dans les Balkans, on n'est plus à ça près.

Mais en ce qui concerne la Moldavie, l'Ukraine, le Bélarus voire la Russie elle-même ? Eux sont traditionnellement en Europe (la fameuse Europe de l'Atlantique à l'Oural de De Gaulle).

Et la Turquie ? Là on sort des limites géographiques de l'Europe, si la Turquie adhère, je ne sais plus où l'arrêter. Pourquoi pas Israël, le Liban, l'Irak et l'Iran ?
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calbo
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MessageSujet: Re: L'union européenne   Mar 27 Mar - 20:41

Le cas de la Turquie est très particulier car le pays est sur deux continents (Europe/Asie). ceci dit les atteintes aux droits de lhommes sont si nombreuses et souvent si graves que j'imagine assez mal ce pays entrer dans l'Union Européenne. Concernant Israël La sitauation est à peu près la même, quant au Liban, l'état de guerre latent dans lequel le pays est plongé depuis des décennies ne lui permet pas d'entrer dans l'Union Européenne.

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Snoopy

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MessageSujet: Re: L'union européenne   Mer 28 Mar - 12:52

joachim a écrit:
1.Mais ce n'est peut être que mon analyse d'homme de gauche, mais pour moi l'Europe c'est celle du Libéralisme et du fric en général, mais pas (ou pas encore) celle des peuples.

Mais en ce qui concerne la Moldavie, l'Ukraine, le Bélarus voire la Russie elle-même ? Eux sont traditionnellement en Europe (la fameuse Europe de l'Atlantique à l'Oural de De Gaulle).

1. Je suis d'accord avec toi!

2. La Russie ne rentrera JAMAIS dans l'europe tu peux en etre sûr. Ou alors pas avant un bon 50 ans minimum ( si toutefois "l'Europe" existe encore ).
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calbo
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MessageSujet: Re: L'union européenne   Dim 17 Fév - 21:39

Le Kosovo a déclaré son indépendance. Cette déclaration suscite une controverse importante en Europe; qu'est ce que vous en pensez?

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Stadler
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MessageSujet: Re: L'union européenne   Dim 17 Fév - 22:42

calbo a écrit:
Le Kosovo a déclaré son indépendance. Cette déclaration suscite une controverse importante en Europe; qu'est ce que vous en pensez?

Je n'en pense pas grand chose.

Enfin si mais pas de manière très documentée, voici quelques réflexions...

1- C'est suffisamment rare de voici des morceaux de l'ex-Yougoslavie se séparer sans effusion de sang. C'est plutôt positif.

2- Faudra voir comment la majorité albanophone (minoritaire du temps de la Serbie) va traiter la minorité serbophone (anciennement majoritaire)... ?

3- C'est un exemple dangereux pour toute une série de mouvements indépendantistes qui pourrait amener à avoir un morcèlement de plus en plus important en Europe (Belgique, Espagne, Grande-Bretagne,...)

Voilà flower

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calbo
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MessageSujet: Re: L'union européenne   Dim 17 Fév - 23:00

Stadler a écrit:


1- C'est suffisamment rare de voici des morceaux de l'ex-Yougoslavie se séparer sans effusion de sang. C'est plutôt positif.


C'est clair que ca fait du bien.

Citation :
2- Faudra voir comment la majorité albanophone (minoritaire du temps de la Serbie) va traiter la minorité serbophone (anciennement majoritaire)... ?

J'ai un peu peur de voir les albanophones se venger, mais n'anticipons pas.

Citation :
3- C'est un exemple dangereux pour toute une série de mouvements indépendantistes qui pourrait amener à avoir un morcèlement de plus en plus important en Europe (Belgique, Espagne, Grande-Bretagne,...)

La en effet on peut s'inquiéter car ca peut donner des idées à la Flandre au Pays basque à l'Ecosse et à l'Irlande.

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MessageSujet: Re: L'union européenne   Dim 17 Fév - 23:29

J'avoue ne pas avoir beaucoup le temps de suivre la politique étrangère ces derniers temps Embarassed (et même la politique tout court en fait ! Embarassed Embarassed)
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joachim

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MessageSujet: Re: L'union européenne   Dim 24 Fév - 18:45

Si la majorité de la population du Kossovo était pour leur indépendance, je ne vois pas pourquoi elle ne leur serait pas accordée. Mais comme tu dis, ils ne faut pas que les albanais se mettent à opprimer les serbes qui restent sur leur territoire.

Quant à une contagion ailleurs, ou du moins en France, ça m'étonnerait qu'en dehors d'indépendancistes fanatiques, une majorité de la population soit pour l'indépendance du Pays Basque (y compris du côté espagnol), de la Corse, la Bretagne ou l'Alsace.

En Belgique, c'est autre chose, mais ce n'est pas l'indépendance du Kossovo qui met le feu aux poudres, c'est une incompatibilité d'humeur entre deux populations qui ne se respectent plus. Hélas pour eux.
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calbo
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MessageSujet: Re: L'union européenne   Dim 24 Fév - 20:06

En l'ocurrence je constate que les plus violents sont les serbes. Quel dommage qu'ils soient incapables d'accepter les choses telles qu'elles sont.

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MessageSujet: Re: L'union européenne   Dim 24 Fév - 22:52

joachim a écrit:
En Belgique, c'est autre chose, mais ce n'est pas l'indépendance du Kossovo qui met le feu aux poudres, c'est une incompatibilité d'humeur entre deux populations qui ne se respectent plus. Hélas pour eux.

Tu sais Joachim, je travaille à la capitale avec une majorité de collègues néerlandophones, nous entendons très bien et nous nous respectons mutuellement. Je crois que nous sommes beaucoup à n'avoir aucune animosité pour nos voisins du nord ou du sud.
Les problèmes sont bien plus d'économie de marché que de ne plus se supporter et pour le reste, il ne s'agit aussi chez nous que d'une poignée d'extrémistes mais qui se font nettement plus remarquer et entendre que ceux qui respectent les libertés de chacun.
Et pour ce qui de la difficulté à former un gouvernement, je pense qu'elle vient du futur premier ministre lui-même malheureusement ! Bien que tout à fait légitime puisque élu par une majorité de Belges, monsieur Leterme n'a aucune qualité pour diriger un pays ... c'est plutôt le roi des bourdes et qui, plutôt qu'en rire, le font monter en agressivité !
Pour le reste, il faudra bien que nous (re)apprenions à vivre ensemble, flamands et wallons, car aucune des deux parties n'est viable seule, économiquement parlant ...
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calbo
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MessageSujet: Re: L'union européenne   Lun 25 Fév - 0:05

Au fait ca en est ou cette histoire? Toujours pas de gouvernement en vue en Belgique?

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MessageSujet: Re: L'union européenne   Lun 25 Fév - 0:40

calbo a écrit:
Au fait ca en est ou cette histoire? Toujours pas de gouvernement en vue en Belgique?

On a un gouvernement intérimaire jusqu'à Pâques... après, on verra Suspect

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Papagena
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MessageSujet: Re: L'union européenne   Lun 25 Fév - 1:40

Je pense que la Belgique est un pays de compromis donc nous trouverons une solution à nos problèmes... Je pense aussi que comme nous sommes à la proportionnelle toutes les tendances sont représentées en Belgique et qu'en France avec le principe des 2 tours vous avez un vainqueur mais par contre l'opposition n'est pas représentée même quand elle représente 49 % des voix ... Démocratique???

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MessageSujet: Re: L'union européenne   Lun 25 Fév - 11:44

Bien d'accord avec toi Papagena...nous n'avons vraiment pas de leçon de démocratie à donner à quiquonque!
Pour l'Europe en général ...je pense un peu comme Joachim; je suis de sensibilité nettement socialiste...mais je n'imagine pas et souhaite encore moins que 47 pour cent des français (pourcentage qui varie selon les années et même les mois!) fasse cessesion pour se séparer des "libéraux"!...Je pense de même concernant l'Europe...
Quant au fameux "non" au référendum; ceux qui s'y accrochent et même les autres, oublient à peu près systématiquement de rappeler que si la gauche( extrème ou pas) ayant voté "NON" avait été seule...le OUI serait largement passé...et que si le droite (extrème ou pas) ayant voté "NON" avait aussi été seule, le OUI serait passé encore plus largement!!
Et ces deux "tendances" complètement hétéroclites, se mettraient d'accord pour proposer quoi de cohérent??...
Quant au bien fondé des référendums...qui ne répondent pratiquement jamais aux questions posées...
(Quand on pense que De gaulle à plié bagage suite à un référendum qui proposait un minimum de décentralisation au français!!...Si on revenait maintenant au centralisme excessif qui avait cours à cette époque, çà ferait hurler la France entière ...sauf peut être les parisiens qui se prennent pour le centre du monde!...et il n'y en a peut etre plus beaucoup...j'espère!))
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calbo
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MessageSujet: Re: L'union européenne   Ven 18 Avr - 17:42

La France va présider l'UE à compter du 1er Juillet, perso vu comment Sarko dirige son pays je me demande ce que ca va donner avec un bloc de 27.

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MessageSujet: Re: L'union européenne   Ven 9 Mai - 19:38

Et avec l'Italie qui vient de basculer à droite, (presque extrême en plus avec la Ligue Lombarde), l'Allemagne à droite, l'Angleterre qui va y retomber, ça promet.
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